庫爾曼：發(fā)展可再生能源要建立市場機制
來源：新華網(wǎng)思客 | 0評論 | 4557查看 | 2016-06-20 10:41:00
近期，在河北唐山舉辦的“第三次中國—中東歐國家地方領導人會議”上，德國能源署總裁庫爾曼先生做客新華網(wǎng)思客會并接受專訪，深入解讀能源轉(zhuǎn)型、新能源應用、可再生能源發(fā)展等問題，帶來一場專業(yè)、精彩的對話。以下根據(jù)專訪實錄整理：
記者：我們知道德國在進行能源轉(zhuǎn)型，請您介紹一下德國的能源轉(zhuǎn)型進行到一個什么樣的程度？能否給我們分享一下那邊的狀況？
庫爾曼：能源轉(zhuǎn)型有不同的階段。在能源轉(zhuǎn)型第一個階段，當時是風電和太陽能，太陽能還很少。所以說第一個階段，幾乎是可再生的能源從無到有第一個階段是很有成就的，可再生能源增長非常快?，F(xiàn)在進入所謂第二個階段，第二個階段可再生能源占了很高的比例，發(fā)電量已經(jīng)占到了30%。所以在這個時候，我們工作重點是怎樣在高比例可再生能源存在的情況下，不會出現(xiàn)可再生能源多了扔掉的情況。那么這個時候用電戶和發(fā)電方要有一個配合，要做能源系統(tǒng)的工作，這個工作比前邊那個工作更復雜了。
記者：中國和德國在這個領域內(nèi)有很多的合作，請您談談我們在未來合作的領域會在什么地方，在中國有沒有您看好的項目？
庫爾曼：首先政治方面，氣侯談判對我們來說非常重要，德國總理、部長在這方面都投入很大的精力。光是決心是不夠的，還要落到實處。我們今天參加這個會議就是一個表現(xiàn)，我們做具體實事。其中重要合作伙伴就是河北，這次會議上介紹和河北的合作，和河北有非常多成功的合作。比如第一個中德超級節(jié)能房，就是在河北?？稍偕茉床⑷腚娋W(wǎng)，我們的合作對象也在河北，特別是和河北建立了一個治理大氣污染的合作，過一會兒的會上，我要介紹我們這個合作。
記者：我們知道德國各地對于生態(tài)項目，以及生態(tài)規(guī)劃有所關注。在政府資助層面，您有沒有一些體系和體制建設方面的建議？
庫爾曼：我們必須承認，達到氣侯保護這個雄偉的目標是很困難的。首先是政治上要支持，領導人要有決心，要支持往下走，這是非常重要的。
第二就是我們要有促進政策，促進可再生能源發(fā)展，說白了就是給補貼。但是現(xiàn)在補貼，不意味永遠補下去，目的是建立市場競爭能力。所以說我們已經(jīng)開始在可再生能源領域搞招標了，我們希望資助不要過多。
最后一個非常重要，建立一種市場機制來發(fā)展可再生能源。那么在這個方面，就有很多工作要做，我們也非常愿意和中國同行進行交流，相互學習經(jīng)驗，然后把事情做好?？偟膩碚f，發(fā)展一定要順應市場機制。
記者：您提到市場經(jīng)濟，用市場手段推動我們企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在中國，我們也有很多推動相關產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。如何推動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您有沒有一些建議？
庫爾曼：首先是技術，已經(jīng)有的先進技術要充分的利用。第二個是要把市場機制發(fā)揮好，把市場機制發(fā)揮好才會鼓勵創(chuàng)新，創(chuàng)新就會涌現(xiàn)出來。最后一個很重要，政府要有堅定意志，把綠色發(fā)展堅持下去，不能半途而廢。
我到中國來，有一個感覺，覺得中國推動綠色發(fā)展的意志是比較堅強的，特別是我去跟地方領導、企業(yè)家會面，他們在這個方面目標和方向性很清晰。第二個不可忽視，中國有一個優(yōu)勢，就是強大的可再生能源，在這個方面中國是有很多有利條件的，所以在這點上我覺得中國會發(fā)展的很好。
記者：共享經(jīng)濟是未來經(jīng)濟新的商業(yè)模式，您怎么看待共享經(jīng)濟，以及共享經(jīng)濟的興起對傳統(tǒng)經(jīng)濟的沖擊？另外，德國新能源共享經(jīng)濟方面，有沒有哪些可以來分享的先進經(jīng)驗？
庫爾曼：您問的問題很有意思，共享經(jīng)濟在德國能源轉(zhuǎn)型過程當中，很多老百姓都想?yún)⑴c。比如，我也是個客戶，我生產(chǎn)電賣給其他客戶，大家互相之間買電。
還比如說，我沒有電廠，卻到處買電，全部集中起來賣給客戶，雖然我自己沒有，但我還是一個賣電的。所以說在德國這個領域是非常的熱鬧，共享經(jīng)濟領域得到了很大的發(fā)展。
還有一個很重要，數(shù)字領域這方面發(fā)展的非?？?，我們叫互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟。我想說中國在這個方面發(fā)展的也非常好，所以我認為中國未來在這方面是非常有希望的。
記者：德國在推動綠色生產(chǎn)、綠色供應、綠色消費這些方面，政府、企業(yè)，還有社會機構，各自都承擔怎樣的責任？
庫爾曼：首先是互相之間會“打架”，在我們發(fā)展綠色經(jīng)濟、可再生能源、能源轉(zhuǎn)型的時候，就會出現(xiàn)利益沖突。但大家也都意識到了，我們能源轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)向低碳，這個趨勢是不可逆轉(zhuǎn)的。
但另一方面，這種爭論是有好處的，各自表達了觀點。也許最初提出解決方案，并不是最佳的，通過各抒己見，最后促進意見達成，得出更好的方案，互相之間也能夠更加理解各自的立場。
記者：生態(tài)環(huán)境治理，對于科技的要求和需求都很高，在我們中國現(xiàn)在有一個比較熱的詞，叫科技成果轉(zhuǎn)化，您認為在環(huán)保領域，科技成果轉(zhuǎn)化方面，急需去解決的問題是什么？
庫爾曼：首先要做到透明，讓大家知道這些發(fā)展。第二，要有好的示范工程，通過示范工程，讓大家了解這些新技術。再一個，我們要把這些信息傳遞出去，我們討論氣侯保護，討論能源轉(zhuǎn)型等，不能老談大概念，還要談那些具體的方法、技術等，并通過媒體傳播給公眾，讓大家知道我們實現(xiàn)轉(zhuǎn)型具體要做什么事情。不能讓公眾光知道口號，光知道我們的意愿。
記者：您認為科技成果運用到底要遵循一個什么樣的路徑，或者在這個過程當中，我們到底應該去堅持一個什么樣的方向？才有可能解決原來說到的那些問題。
庫爾曼：舉個例子，德國能源署和河北省合作的大氣污染治理的研究，通過調(diào)查，結合河北實際情況，我們提出具體措施，編制出手冊，我們首先把這個東西做出來了。要做這件事情，不能說首先就想著能賺多少錢。首先要建立一個結構和體系，需要建立一個長期合作的機制。
記者：在農(nóng)村能源開發(fā)利用方面，德國有哪些可以借鑒的經(jīng)驗，能夠推廣到我們這里，讓我們共享德國的經(jīng)驗？
庫爾曼：有一點可以建議，就是農(nóng)村有很多的生物質(zhì)能源。在德國把這些生物質(zhì)很好地作為能源利用起來，所以很多的德國農(nóng)民在某種程度上成了能源民，生產(chǎn)能源的提供商。我們覺得在中國河北的美麗鄉(xiāng)村建設，可以考慮這個方面。我們知道，中國河北農(nóng)村在生物質(zhì)的利用方面，有很大的潛力。所以我希望德國這方面經(jīng)驗可以在河北發(fā)展，美麗鄉(xiāng)村建設的時候予以考慮，這樣農(nóng)民就能得到更好的收入。況且，這對環(huán)境也有好處，這樣會使得鄉(xiāng)村更美麗。
記者：您認為中國在可再生能源領域，優(yōu)勢有哪些？未來，有哪些發(fā)展機會？
庫爾曼：首先，如果中國在這條道路上繼續(xù)往前走，實際上會給世界上很多國家?guī)硪粋€很好的榜樣。再一個就是在可再生能源領域，特別是太陽能領域，中國除了自己使用外，很多都是出口，中國在可再生能源某些領域，已經(jīng)是世界的出口冠軍了，所以說已經(jīng)具備優(yōu)勢了。
還有一點非常重要，就是說由于數(shù)字化的發(fā)展，包括所謂的智能化電網(wǎng)的運用，在這個領域產(chǎn)生了很多的機會，在這個方面會有很多的發(fā)展機遇。我認為，中國的年輕人可以和德國年輕人來進行合作，雙方都有很多的想法，也都做了很好的案例，如果能在這方面聯(lián)手，肯定能取得雙贏，推進整個世界在這個領域的發(fā)展。
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